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Système alternatif sans "classe de personnage"

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Takeshi Shinigami, Yamato
Nao Miyamoto, Yamato
Zsuzanna, Loriel
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Message  Zsuzanna, Loriel Mar 17 Sep - 21:53

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Message  Zsuzanna, Loriel Mer 18 Sep - 3:46

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Message  Nao Miyamoto, Yamato Mer 18 Sep - 10:34

S'il y avait moyen en effet de pouvoir "rebâtir" ma perso plus près de ce qu'elle est actuellement, c'est sûr que j'adhèrerais...

Et il est vrai que ce système éviterait les clônes que l'autre nouveau système risque de générer par les prérequis qui bouffent une bonne partie des skills disponibles.

Par contre les builds les plus puissants seront primés sur les builds plus "rp", mais ça... n'est ce pas toujours le cas? Pas dans mon cas, mais pour beaucoup.
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Message  Takeshi Shinigami, Yamato Jeu 19 Sep - 4:01

En tant que tel, même si c'est plus complexe d'y parvenir, ton système permet lui aussi "l'optimisation" et la "guerre des clones", problèmes qui semblent te préoccuper davantage (et le fait de pouvoir changer sans arrêt de classe sans pénalité, ce que le présent système ne permet pas de faire sans perte d'exp). Il faut certes "mieux choisir" pour s'optimiser car les choix sont plus nombreux et plus complexes, mais je pense que ce système là pourra lui aussi être analysé suffisamment pour finir par en venir à une guerre de clones avec des "builds idéaux" si les gens s'y mettent sérieusement.

À vrai dire, je ne connais pas un seul jeu impliquant des chiffres et des "choix" qui ne finissent pas par avoir ce genre de problème. J'ai pas encore vu un seul système y résister (et j'estime en avoir testé plus d'un). On peut donner l'illusion qu'ils n'existent pas en donnant une grande liberté et de la diversité, mais au final on y revient toujours, ce n'est qu'une question de temps et de mettre les efforts à l'analyser.

En même temps, jusqu'à maintenant, les prérequis dans les classes ne semblent pas complètement débiles. Peut-être pas "parfait" mais quand même franchement pas si mal. J'ai bon espoir que Kiro produira un système qui n'empêche pas les gens de retrouver sensiblement ce qu'ils avaient, même si à bas level il faudra faire quelques concessions (mais ça, tout le monde en fait je pense).

Takeshi Shinigami, Yamato

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Message  Vanaheim, Sylwish Jeu 19 Sep - 4:37

TL;DR

Tout de même, j'adhère puisque c'est du Custom Build.
Mon plus gros problème ça a toujours été que je n'ai jamais de Classe qui me permetterait de jouer ce que je voudrais vraiment, alors que si je choisi mes Skills, y'aura personne pour m'empêcher d'être une Cuisinière, Bucheronne, Fermière qui se bats à grand coup de claque sur la gueule.
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Message  Zsuzanna, Loriel Jeu 19 Sep - 5:21

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Message  Emegius de Gartes, Euren Jeu 19 Sep - 14:44

Plus j’étudie cette proposition et plus elle semble résoudre de nombreux problèmes :

- On donne la latitude aux joueurs de se créer un personnage sur mesure tout en établissant des contraintes raisonnables et des choix qui doivent être calculés.
- Il permet aux nouveaux de se spécialiser rapidement au prix de l’autonomie, ce qui favorise le jeu de groupe.
- Les joueurs avec plus d’ancienneté peuvent se spécialiser et/ou se multiclasser.
- Les joueurs impliqués et qui reçoivent des PP peuvent les investir pour un bonus tangible mais qui ne risque pas de débalancer le jeu. Par exemple, avec 1 PP (donc 3 PA) par mois, ça prendrait 17 mois de jeu pour s’offrir un nouveau skill primaire de catégorie A.
- Sans compter que je crois que le staff sauverait du temps en intégrant ce système.

Pour ce qui est de se créer une classe sur mesure, je prends mon propre exemple :

Avec la classe soigneur actuelle, j’aurais préféré avoir wrestling au lieu de swordsmanship ou mace pour me battre avec des scalpels. Détail qui semble anodin mais qui concorde avec mon jeu.

Je me considère comme un médecin et non un spiritualiste ou un mage pur et dur. Donc pas vraiment besoin de spirit speak. Je peux garder magery par contre pour avoir quelques sorts efficaces à mon jeu et ne pas perdre mon utilité.

Sinon, poisoning aurait été logique aussi. Etc, etc.

Bref, je pense que c’est à considérer sérieusement!
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Message  Takeshi Shinigami, Yamato Jeu 19 Sep - 15:03

Je sais que je suis pessimiste, mais au final ça reste que même si ce système permet de choisir vraiment ce que l'on veut, ce choix n'est qu'une illusion. Tu peux effectivement faire ton bourrin de dégâts si ça te chante, mais quelqu'un qui prendra la peine de faire un léger sacrifice sur ses dégâts pour avoir de meilleures bases dans une variété d'autres choses te foutra une volée anytime en plus d'être plus polyvalent, rendant ton personnage certes intéressant et original mais carrément inefficace pour les points investis. Chose que l'on peut également faire sur le présent système, c'est juste que c'est moins encouragé. En même temps, ne pas encourager ce qui est pourris, c'est pas forcément mal Smile

Après un temps à percer le système à jour, des "templates" de classes optimales maximisant les investissements VS le rendement viendront eux aussi à naître et deviendront la norme, AKA des clones. Il y aura encore, comme c'est le cas actuellement, des gens pour représenter le "hors norme", mais c'est encore l'optimisation qui gagnera au final. C'est malheureusement un problème qui ne se règle pas sur le seul fait qu'on a le faux choix de prendre "uniquement ce que l'on veut" puisque tous les choix ne se valent pas dans un système numérique. À mon avis c'est même encore pire, car ne devant faire de concessions sur rien du tout, le ou les builds "parfaits" seront impitoyables face aux autres.

Enfin, sur le nouveau système nous avons encore à voir les classes hybrides être affichées. On ne connaît que les classes guerrières actuellement. Je ne suis pas inquiet qu'il existera des classes dont les skills et aptitudes favoriseront beaucoup d'alternatives "hors du commun" mais qui seront tout de même viables et pas seulement des gouffres à PAs. C'est toujours de trouver la classe qui exige le moins de sacrifice pour arriver à ce que l'on souhaite vraiment. Et faut pas oublier qu'il y a des joueurs moins maniaques de trouver la bibite que nous Zsu, qui seront bien contents de se faire orienter dans des classes pré-faites Smile

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Message  Emegius de Gartes, Euren Jeu 19 Sep - 15:22

Bon, ce n'est pas dirigé vers le post de Takeshi qui est bien nuancé, mais je reply ici malgré tout. Razz

Donc... Je suis le seul qui se désole un peu que le seul argument qui revient dans chaque débat c'est qu'il va y avoir des clones et tout le monde va se maximiser de la même manière? Que ceux qui choisissent un build conforme à leur BG craignent se faire éclater en PVP?

Sérieusement, avec tout au plus une trentaine de joueurs actifs, rarement plus de 15-20 en même temps, le PVP ne fait pas vraiment partie du jeu. On est même loin de pouvoir avoir des guerres entre les colonies. Et si tous les builds se ressemblent et ne collent pas au BG du joueur, je crois bien que la distribution d'expérience va cesser et on va tous stagner.

Si c'est ce qui importe, je ne crois pas qu'un shard RP s'adresse à ce type de joueurs. Il y a d'autres MMO pour ça.
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Message  Zsuzanna, Loriel Jeu 19 Sep - 15:49

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Message  Eliel Narilille, Loriel Jeu 19 Sep - 18:11

J'adhère clairement, plus souple, plus juste, plus (+) de diversité possible sans qu'on parvienne à créer un gros bill en un rien de temps.

Bien imaginé, c'est de toi?

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Message  Zsuzanna, Loriel Jeu 19 Sep - 18:24

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Message  Zsuzanna, Loriel Sam 21 Sep - 0:52

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Message  Kirolac Sam 21 Sep - 10:13

Nécromancy n'est pas utlisé.
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Message  Zsuzanna, Loriel Sam 21 Sep - 14:39

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