dégâts des armes

Personnellement je n'ai répondu uniquement car le sujet a été soulevé ^^

Pour ma part je compte jouer yamato, et la restriction du bouclier ne me dérange absolument pas, ça n'est qu'un aspect technique qui au final ne changera rien à ma manière de le jouer, et j'ai choisi cette race en étant parfaitement conscient de cette restriction .

D'autant plus que si l'on y regarde de plus prêt, chaque race possède ses "restrictions", imposées par le bg :

Sylwish :" L'art Nécromantique est très mal vu par les Sylwishs". Donc, difficile de jouer nécro .
Huskarl :" En fait, des qu'il faut réfléchir, les Huskarls ont un peu de mal..."
Uruk : " Moche, idiot", sans compter que personne ne les aime .
Loriel : Ils sont les inventeurs de la nécromancie et leurs idées les mettent a l'écart de plusieurs races .
Maeshin : " Les préjugés maléfiques qu'on leur porte ne sont pas vraiment volés. On les dit sournois, manipulateurs et prets à tout pour arriver à leur fin."
Nurr : Leur petite taille ne leur permet pas de se déguiser en un membre d'une autre race et les autres races ne peuvent pas se déguiser en Nurr.


Pour ma part, ces quelques exemples me conviennent parfaitement, je sais bien qu'un bon bouclier est utile a un guerrier, mais je préfère avoir des originalités "imposées" par le bg de la race, quand bien même mon personnage sera moins bourrin . Si je voulais m'amuser a jouer des perso optimisés à fond capables de tuer des dragons et vaincre une armée de pj à moi tout seul, bah je retournerai sur serveur pvm ou pvp .

Aussi je ne dirais qu'une chose, les yamato portent pas de bouclier ? Bah tant pis, je casserai le bouclier de l'autre avec mon no dachi et après c'est pas avec son couteau qu'il viendra bloquer le coup suivant :p

Inoüe Mitsujima, Yamato a écrit:Personnellement je n'ai répondu uniquement car le sujet a été soulevé ^^

Pour ma part je compte jouer yamato, et la restriction du bouclier ne me dérange absolument pas, ça n'est qu'un aspect technique qui au final ne changera rien à ma manière de le jouer, et j'ai choisi cette race en étant parfaitement conscient de cette restriction .

D'autant plus que si l'on y regarde de plus prêt, chaque race possède ses "restrictions", imposées par le bg :

Sylwish :" L'art Nécromantique est très mal vu par les Sylwishs". Donc, difficile de jouer nécro .
Huskarl :" En fait, des qu'il faut réfléchir, les Huskarls ont un peu de mal..."
Uruk : " Moche, idiot", sans compter que personne ne les aime .
Loriel : Ils sont les inventeurs de la nécromancie et leurs idées les mettent a l'écart de plusieurs races .
Maeshin : " Les préjugés maléfiques qu'on leur porte ne sont pas vraiment volés. On les dit sournois, manipulateurs et prets à tout pour arriver à leur fin."
Nurr :   Leur petite taille ne leur permet pas de se déguiser en un membre d'une autre race et les autres races ne peuvent pas se déguiser en Nurr.


Pour ma part, ces quelques exemples me conviennent parfaitement, je sais bien qu'un bon bouclier est utile a un guerrier, mais je préfère avoir des originalités "imposées" par le bg de la race, quand bien même mon personnage sera moins bourrin . Si je voulais m'amuser a jouer des perso optimisés à fond capables de tuer des dragons  et vaincre une armée de pj à moi tout seul, bah je retournerai sur serveur pvm ou pvp .

Aussi je ne dirais qu'une chose, les yamato portent pas de bouclier ? Bah tant pis, je casserai le bouclier de l'autre avec mon no dachi et après c'est pas avec son couteau qu'il viendra bloquer le coup suivant :p

Le problème Inoue... C'est que si c'est encore comme c'était le cas, le PVM sans bouclier était très très difficile... Surtout en comparaison à un joueur qui utilise un bouclier... Les dégats des armes à deux mains n'étaient pas assez pour compenser la vitesse, les dégats d'une arme à une main en plus du bonus de protection et des chances avec le skill parry de bloquer une attaque complètement!

Inoüe Mitsujima, Yamato a écrit:
Maeshin : " Les préjugés maléfiques qu'on leur porte ne sont pas vraiment volés. On les dit sournois, manipulateurs et prets à tout pour arriver à leur fin."

Mais voyons! C'est tout à fait faux! On sait très bien que Valioskia fait tout en sont pouvoir pour briser ce mythe! Les Maeshins ont simplement de l'ambition, c'est tout. Rien de mal la dedans?

le PVM sans bouclier était très très difficile... Surtout en comparaison à un joueur qui utilise un bouclier...



Allons bon, je tuais des trolls et des ogres, au corps a corps, en cuir, sans bouclier, avec un loriel lvl 7. Alors soit, faut pas rester devant et attendre qu'il te tape, j'ai vu plus d'un guerrier en plaque + bouclier ne pas encaisser les coups d'un troll comme ca .

Les dégats des armes à deux mains n'étaient pas assez pour compenser la vitesse,


Peut être est ce là que le changement est a faire , si il n'a pas été fait ?

Bien qu'ils soient gros, les trolls et les ogres réguliers sont loins d'être dans la catégorie des monstres balaises de Rieden. Déjà juste un troll des glaces armé me frappait facilement dans les 30-40 et parfois plus avec une armure de cuir cloutée de grizzly et le sort protection (avant modif), rendant la tactique du "kite + .attaque avec beaucoup de mana" beaucoup plus difficile avec ton "setup" (mais pas impossible, seulement beaucoup plus longue et déplaisante). Les ophidiens étaient encore de loin plus forts que les précédents, tout comme plusieurs autres monstres de Rieden d'ailleurs. J'ose croire que l'équipe fait des tests avec plusieurs types de monstres et pas seulement l'entrée de gamme

Néanmoins, on est bien d'accord sur une chose : le problème réside probablement plus dans le fait que les armes à deux mains ne sont pas une alternative intéressante aux armes à une main + bouclier et terme de facilité et efficacité avec les données dont on dispose, et selon les dires d'Idéfix. J'ai bon espoir que la discussion de l'équipe et ses tests revalorisera les armes à deux mains et les repositionnera comme un choix performant pour les guerriers de toute race.

Oui voilà, je crois que le plus gros du problème vient du fait que les armes à deux mains versus une arme à une main et un bouclier est trop débalancé au niveau du PVM et même du PVP... Je crois que le plus gros du problème se situe là et c'est sur cela qu'on doit se pencher tout d'abord...

En fait, il faut que les armes, peu importe la sorte, de même niveau, fasse le même DPS...

Donc une dague niveau 1, une épée niveau 1, une épée à deux main niveau 1, une hache niveau 1, etc... Doivent faire le même nombre de dégât par seconde... Avec un petit bonus pour les armes à deux main puisqu'on ne peut pas porter de bouclier... Je crois que ça règlerait une grosse partie du problème...

Et au final, soit qu'on retire le malus des Yamatos, ou on nous donne un petit bonus au dégat ou encore à la vitesse...

Pour le pvp, le bouclier change pas forcement, on a put faire le test pour voir en jeu .

J’étais en maille, avec un daisho puis un no dachi, et Eckarth était en fullplate + bouclier, ca m'a pas empêché de le battre en duel . C'est surtout au niveau du pvm qu'effectivement ça change, cependant, j'ai peur que si on donne un bonus quelconque aux yamato pour palier le manque de bouclier, certaines classes deviennent trop fortes en pvp .

Et puis sinon, le bg annonce que les yamato ne portent traditionnellement pas de bouclier, mais qu'est ce que qui empêche ton perso d'en utiliser un ? Le seul truc que ça engendrera c'est que les autres yamato, chauvins et traditionalistes, diront que c'est pas un vrai yamato :p


Donc perso, je suis pour laisser les choses telles qu'elles le sont actuellement, avec pourquoi pas, une simple révision des armes a 2 mains si ça n'a pas été fait

En PVP, les armes à deux mains sont déjà, selon ma propre expérience, très puissantes. Pour avoir vu des gens tomber en 1shot, ou deux, dépendemment de la technique utilisée. N'oubliez pas que le .frappedouble peut être atrocement puissant lorsqu'on swing une 2handed avec un gros damage. De plus, lorsqu'on craft les armes 2hands de bonne qualité et exceptionnelle, elles se retrouvent à avoir un meilleur gain de damage comparées à nos 1hands.

Au niveau du dps des armes, c'est pas mal comme dit plus haut, il y a différents niveaux d'armes, et chaque niveau d'arme arbore des armes de même dps.

Le danger, selon moi, d'augmenter encore la puissance des armes à deux mains, c'est le combat à cheval. Dieu seul sait comment c'est déjà très puissant, puisqu'on limite notre adversaire à frapper au même rythme que nous. Déjà là, c'est un net avantage pour le 2hand.

Au niveau PVM, ca cause plus de problèmes du fait que les monstres ont beaucoup plus de HP que les pjs, et frappent beaucoup plus fort que les pjs.
Du coup, ca apparait comme si c'était débalancé, lorsque ce ne l'est pas vraiment. Si on augmente le dommage, on va se retrouver avec encore plus de problèmes au niveau PVP.

De mémoire, le bouclier valais la peine qu'a haut niveau Ar + l'attaque spéciale bouclier. Il était aisément possible d'encaisser un double coup, voir 3, et du même fait renvoyer 20-40 dégât sur la cible. En somme, être invincible si l'on utilisait notre mana intelligemment. C'est la que le Pvp devenait une course a évité de touché le bouclier de l'ennemie quand il était Up. Puis mes expérience son basé sur des équipement pourrie sur se qui nous était disponible a très long terme. Sa ne fera qu'empirer.
 
 
 
Il faudrait sûrement patenté la formule du Ar ?. Si un sort de protection qui offre 20? Ar le rendait trop puissant. Je devine qu'avec un équipement très très puissant le tout reviendra ?. Car un bouclier a haut niveau peux offrir quoi ? 30 Ar ?. Sa risque d'être suffisant pour démarqué une cible semis invincible, a une cible qui rush ^^. Sens conté l'effet des bloques. Je devine donc que votre formule pour le Ar est linéaire, ou trop peux abrupte ?.
 
J'ignore si vous avez pensé a utilisé une formule exponentiel vers le bas ? Soit, plus tu a Ar, moins il est efficace. Mais il reste plus efficace, car un gain 1% réduction du dommage entre 50 et 0% reste supérieur sur l'effet final.
 
Un exemple tout simple et souvent utilisé.     Ar / (Valeur* + Ar +**Pénétration Armor/Sort qui diminue l'armure**)   = % dmg réduit.          C'est l'une des formule les plus simpliste, et l'on peux aisément en créé une plus variable sellons nos bon vouloir. Un exemple, l'Ar pourrait augmenté plus vite entre 0 et 50 (Linéaire), puis devenir de plus en plus exponentiel de 50 a 80 et pour finir par un cap virtuel qui gardera malgré tout les gain Ar au dessus très légèrement utile, et qui ne pourrait jamais dépasser le 85%.
 
Si sa vous tente je vous en fait une :p, il suffit d'avoir une bonne basse en Math, et je croit que vous pouvez utiliser toute les fonction en Math sur Run uo ?.

Les tests faits à l'époque ne sont plus d'actualité. Les valeurs de AR d'armures, boucliers ont été revues à la baisse.
Le sort protection et archprotection ne donne plus d'AR, mais affecte un autre genre de réduction de damage.
Somme toute, les AR n'atteindront plus des valeurs aussi élevées qu'avant.

Néanmoins, même avant les corrections, le sort protection ne donnait pas 20 AR, et le meilleur bouclier ne donnait pas non-plus, 30 AR.

Dans le fond, je penses que le mieux, au point de vue technique, serait simplement de retiré le malus des boucliers aux Yamatos.

Ça fera un casse-tête de moins, surtout que le bouclier reste une partie importante d'une armure. On parle pas que d'une simple pièce à augmenter un peu son AR mais bien un truc qui encaisse un % des dégâts et qui donne un très légé avantage sur l'esquive, sauf si je me trompes.

Ma question était surtout pour savoir si votre formule pour l'armure était linéaire ou non, et si elle était linéaire votre problème vient sens doute de la. C'est sur que vous pouvez diminué et forcé un Ar max possible raisonnable. Mais sa serait tellement plus simple avec une formule donc tu n'a qu'a changer 1 chiffre pour tester et balancé ^^. Si la valeur est augmenté, l'ar deviens globalement moins efficace (Pente plus abrupte vers le bas), la valeur deviens plus petite et la formule deviens de plus en plus linéaire.



Edit : Effectivement. J'offre raison a mon comparse du haut. Le plus simple et d'enlever l'impossibilité. De toute manière l'aspect culturel prend un peux le champs sur Rieden. On aura juste a considéré que le commun des Yamato sur leur ile n'utilise pas le bouclier ^^.

nah, j'aime le côté pas de bouclier des Yamato.

du genre " J'chui pas une feluette, j'me cache pas moi, j'affronte!"

c'est le but des armes a deux mains après tout. je suis certaine que le tout sera adapter pour être équivalent.

Ma seule inquiétude avec la diminution de l'AR sur les pièces d'armures est que la meilleure manière de réduire les dégâts devient de les éviter complètement, renforçant l'importance du bouclier qui permet à 100% de parrying de bloquer 100% des dégâts dans 30% des cas.

Sinon, je crois qu'on a mis le doigt sur un truc important. Les dégâts des armes ont été (je pense) conçus pour répondre aux points de vie élevés des monstres en PVM. On se retrouve donc avec des armes qui frappent beaucoup trop pour les points de vie des joueurs en PVP, mais dans le cas des armes à deux mains on ne produit pas suffisamment de dégâts en plus pour compenser l'absence de bouclier.

Je sais que la solution est chiante, mais est-ce que de diminuer les points de vie de toutes les créatures par 2 ainsi que le dps de toutes les armes par 2 ne permettrait pas de régler plusieurs problèmes ? Je m'explique :

- On réduit (voire annule, sauf doublefrappe et double coup puissant ?) la possibilité d'un one shot en PVP.
- Les combats PVM seront normalement identiques en terme de durée, car on mettra autant de temps à les mettre à terre.
- Le challenge des monstres demeure identique de par leurs dégâts inchangés.
- Balancer de petits chiffres c'est toujours plus facile.

Il reste alors à balancer les armes à deux mains selon une ou plusieurs de ces options :

- Augmenter les dégâts des armes à deux mains
- Permettre aux armes à deux mains de bloquer les attaques tout comme les boucliers.
- Donner un bonus d'armure passif aux armes à deux mains, fonctionnant comme les bouclier.

De mémoire les personnages de toutes les races ont un bonus de point de vie par rapport à leur Strength. Si je me rappelle bien, ma Lorielle avait 120 de vie pour 70 de Strength. Si jamais le PVP devient trop lent ou le PVM trop facile, on pourra réduire ce bonus de manière identique pour chaque race, revalorisant les personnages basés sur le "burst" et pas sur le "sustain" en PVP, tout en augmentant le challenge en PVM.

Derniers points à considérer avec les suggestions ci-dessus :

- Revoir les dégâts des sortilèges ainsi que les dégâts et points de vie des invocations des joueurs.
- Revoir au besoin les .attaques8 et .attaque10, afin de ne pas les rendre absurdes en PVP. Ça exigera peut-être de revoir les dégâts des monstres à la baisse un peu, il faudra tester davantage si vous vous dirigez vers ce genre de modifs.

Ça devient compliqué mais bon, tout ce brain storming est pour le bien du game balance de Rieden, alors faut se creuser les neuronnes un peu

Je ne rajouterai qu'une chose :


Les yamatos qui veulent se battre a l'eureenne, faites des eureens :p

On tentes plutôt d'amener une solution à un soucis.

À titre de Forgeron, c'est pas le bouclier qui me sera des plus utiles, entendons-nous.