Classe "Chasseur de Trésors"

En réponse à la demande de Nao Miyamoto... et en m'arrachant les cheveux pour essayer de respecter à la lettre l'équilibre de PAs...
Je me suis calqué sur Danseur de lames pour la répartition des compétences prérequises.

J'ai essayé de faire un mix entre un pilleur de tombe et l'éclaireur.
Pour passer au rang 4 pas le choix, le PJ aura à faire un achat dans Cartography.

Chasseur de Trésor Rang 1 : 8PA
Prérequis :
- Cartography : 25%
- Lockpicking : 35%
- Archery: 10%

Aptitudes :
Armement de Distance : 1
Chasseur : 1 (5PA)
Cartographie : 1 (3PA)

Chasseur de Trésor Rang 2 : 13PA
Prérequis :
- Cartography : 35%
- Lockpicking : 50%
- Archery: 20%

Aptitudes :
Port d'Armure : 1
Armement de Distance: 1
Chasseur : 1 (5PA)
Cartographie : 1 (3PA)
Rapidité: 1 (5PA)

Chasseur de Trésor Rang 3 : 21PA ->20 utilisés
Prérequis :
- Cartography : 40%
- Lockpicking : 65%
- Archery: 50%
- Untrap 20%


Aptitudes :
Port d'Armure : 1
Armement de Distance: 2
Cartographie : 2 (6PA)
Chasseur : 1 (5PA)
Rapidité : 1 (5PA)
Esquive : 1 (4PA)



Chasseur de Trésor Rang 4 : 30PA -> 32PA utilisés
Prérequis :
- Lockpicking : 80%
- Cartography : 60%
- Untrap: 40%
- Archery: 60%
- Tracking: 10%

Aptitudes :
Port d'Armure : 1
Armement de Distance: 3
Cartographie : 3 (9PA)
Chasseur : 2 (10PA)
Rapidité : 1 (5PA)
Esquive : 1 (4PA)
Tir Précis : 1 (4PA)

Chasseur de Trésor Rang 5 : 40PA
Prérequis :
- Lockpicking : 90%
- Archery : 70%
- Cartography : 70%
- Untrap : 45%
- Tracking : 25%
- Hiding : 15%
- Stealth : 10%

Aptitudes :
Port d'Armure : 2
Armement de Distance: 4
Cartographie : 4 (12PA)
Chasseur : 2 (10PA)
Rapidité : 2 (10PA)
Esquive : 1 (4PA)
Tir précis : 1 (4PA)

Chasseur de Trésor Rang 6 : 60 PA -->63PA utilisés
Prérequis :
- Lockpicking : 100%
- Archery : 100%
- Cartography : 80%
- Untrap : 55%
- Tracking : 40%
- Hiding : 40%
- Stealth : 40%
- Magic Resistance : 25%
- Snooping : 20%

Aptitudes :
Port d'Armure : 2
Armement de Distance : 4
Cartographie : 4 (12PA)
Chasseur : 3 (15PA)
Rapidité : 3 (15PA)
Esquive : 2 (8PA)
Tir précis : 2 (8PA)
Embuscade: 1 (5PA)

Aucune classe ne doit avoir de skill protégé par une aptitude d'artisanat. Hors Cartographie en fait parti.

Cependant, je vais faire une classe dans la soirée/ce week-end pour l'éclaireur avec un peu de Lockpicking.

Alice n'a pas tord. Elle marque un bon point.

@Alice: l'énorme soucis c'est qu'avec la disparition des "compétences secondaires et tertiaires" on se retrouve avec ce soucis là contre lequel on ne peut rien faire.
Et tu as du très très mal comprendre le système, car avec ce système TOUT LE MONDE peut monter au max lockpicking sur son quota de skill libre (contrairement à cartography qui exige une aptitude), puis le rebaisser quand ils auront eu ce qu'ils veulent dans les coffres, donc ton "seul avantage du voleur" il n'existe déjà plus.

Je l'ai déjà mentionné dans un autre topic, et le problème est valable pour lockpicking, est valable pour taming (oh tiens je me tame mes montures high level puis je remet taming à 0...), etc.

Donc un voleur (ou toute autre classe) n'a qu'à acheter cartography pour être le "one man treasure hunter". Et là curieusement j'entends pas pleurer.


Je me tue à répéter que ce système est bourré de failles d'abus possibles, n'est pas aisé du tout du tout à équilibrer (on voit la disparité des PA des classes ou les skills inutiles/utiles en prérequis)...

Si on suit cette logique (qu'aucune classe doit être master chercheur trésor), pourquoi la classe éclaireur existait elle? Qui sacrifiait beaucoup sur ses compétences de combat pour justement devenir le parfait chasseur de trésor.

Et non, même avec les skills pour (carto/lock/remove), tu peux rarement soloer des cartes (sur des îles ou des endroits trop dangereux, par exemple). Et je parle par expérience là.

Je cherche juste a avoir une classe 'un peu' semblable à ce que j'avais (comme d'autres d'ailleurs), pour éviter de tout détruire le BG de ma perso à cause d'un changement technique de système.

Zsuzanna, Loriel a écrit:Je l'ai déjà mentionné dans un autre topic, et le problème est valable pour lockpicking, est valable pour taming (oh tiens je me tame mes montures high level puis je remet taming à 0...)

L'exemple est mauvais car il faut des emplacements de familier pour tamer les meilleures créatures. Et avec la révision, il en faudra bien plus qu'actuellement.

Créer une aptitude pour pouvoir crocheter les coffres au trésors, je ne suis pas sur.

D'autre avis sur la création de cette aptitude ?

Le problème qui s'en viens en fait est que chaques skills va avoir une aptitude relié. C'est pas mal vers ça que sa s'enligne si l'On veut tout limité. Sauf que d'un côté, pourquoi certains en auraient, et d'autres non... ?

Enfin. C'est pas un genre de système qui me plait vraiment, mais nous verrons bien une fois le tout terminé.

Je déteste pas l'idée pour justement favoriser les classes qui l'ont en aptitude, car sinon... en libre skill, clairement que y'aura plein plein de 'pseudos crocheteurs en herbe'.

L'exemple est mauvais car il faut des emplacements de familier pour tamer les meilleures créatures. Et avec la révision, il en faudra bien plus qu'actuellement.

Créer une aptitude pour pouvoir crocheter les coffres au trésors, je ne suis pas sur.

D'autre avis sur la création de cette aptitude ?

L'exemple est mauvais? Donc je ne pourrais pas monter à 45 taming pour m'apprivoiser un ostard ou un cheval au lieu de le payer auprès d'un tamer ou d'un npc puis drop à 0 la compétence?
Donc le lupus et la beetle bleue ne seront plus des montures accessibles à ceux qui n'ont pas mis de points en familier?
Car c'est bien de ça que je parle, monter taming pas pour tamer un dragon et baisser la compétence, mais tamer ce genre de montures aujourd'hui accessibles à tous mais hautes en prérequis taming puuuiis virer la skill une fois descendue.



Et je peux continuer dans les exemples absurdes...

Tiens, je veux me faire un barde de guerre saint.

Comparons un Paladin bardifié sur les skills libres et le Danseur de lames Paladinisé de même rang...

Paladin Rang 6 :
Prérequis :
- Chivalric : 100%
- Combat*: 100%
- Tactics : 80%
- Healing : 70%
- Parrying : 45%
- Resisting Spell : 30%
- Meditation : 25%
- Anatomy : 25%
- ArmLore : 25%

Aptitudes :
Port d'Armure : 5
Armement de Mêlée : 4
Piété : 4
Fanatisme : 3
Parade : 3
Ferveur : 2
Maitre d'Arme : 1
Esquive : 1

50 - 310 Exp // 100 % // 800% (Rang 6)
300 points de compétences "libres" pour faire ce que je veux.
Je met 100 points en Musicianship, 100 en provocation
Il me reste 100 points pour caper Tactics, Parrying, et monter encore un peu ce que je veux.
J'ai la puissance de provocation d'un barde, avec l'armure de plaquee, la grosse arme, les sorts de paladin, le healing, etc.
Et je n'ai pas eu à dépenser 1 PA encore.


Maintenant rigolons un coup, et "paladisons" le danseur de lames en guerrier saint.

Danseur de Lame Rang 6 :
Prérequis :
- Combat* : 100%
- MusicianShip : 100%
- Tactics : 80%
- Parrying : 50%
- Provocation : 45%
- Peacemaking : 40%
- Discordance : 40%
- Magic Resistance : 25%
- Hiding : 20%

Aptitudes :
Port d'Armure : 2
Armement de Mêlée : 4
Esquive : 4
Rapidité : 3
Parade : 3
Coup Précis : 2
Désarmement : 1
Maitre d'Arme : 1

Ah bon... je peux monter l'armure que de deux.. ça commence mal.. et ça me coute 14PA pour arriver à la chainmail donc 14 niveaux... ouille.. un niveau de moins que la plaque de notre paladin barde.
Bon... voyons voir les sorts maintenant..
Ah.. bon.. déjà je dois avoir 75% en chivalry, donc -75% sur mes skills libres.
4*4PA pour piété: 16PAs


J'en suis déjà à 30PA et 75% de compétence pour avoir les sorts du Paladin et je ne pourrais jamais avoir son armure alors que lui peut avoir MA plus grande force.




Et c'est con pour les barde et blade dancer car provocation c'est quand même LEUR compétence puissante, sans commune mesure avec lockpicking.





Mais mettons une aptitude pour gérer provocation et empêcher cet abus!


On peut mettre une aptitude sur chaque compétence.


Ah tiens... c'est ce que j'ai proposé comme système... tout s'achèterait via des PA... compétences comme aptitudes... avec la préservation de compétences secondaires et tertiaires...

Un paladin pourrait en effet faire comme tu dis. Cependant, il devrait dire adieux à de nombreux skills très utile à sa classe. Comme les Lore, des skills de résistance ou encore s'il le désire un skill d'artisanat.

Si certains joueurs veulent le faire. Qu'ils le fassent. C'est un skill purement PvM donc aux conséquences "moindre" par rapport à des skills bien plus orienté PvP.


Maintenant,

Transformons le Danseur de Lame version guerrier.

- Combat : 100%
- MusicianShip : 100%
- Tactics : 100%
- Parrying : 100%
- Provocation : 45%
- Peacemaking : 40%
- Discordance : 40%
- Magic Resistance : 55%
- Hiding : 20%
+
- Arm Lore : 100%
- Anatomy : 100%


60 PA au niveau 50.

Port d'Armure : 4 (14 PA)
Armement de Mêlée : 6 (10PA)
Esquive : 6 (10 PA) (18%esquive)
Rapidité : 3 (+9% de vitesse)
Parade : 6 (15 PA) (Bonus de parade de 18%)
Coup Précis : 2 (+8% de toucher)
Désarmement : 1 (10% de chance)
Maitre d'Arme : 3 (10 PA) ( 10% + 9% de critique avec dégâts double)
Musculation : 1 (1 PA) (+3 pdv)


Et bien, tu fera transpirer bien plus d'un guerrier. Quand on connait les conséquences PvP sur Uo, c'est d'une autre mesure.

Euh... alors là désolé de paraitre franchement irrespectueux mais faut éviter de se moquer du monde....


Pour commencer en douceur...
Désarmement : 1 (10% de chance) => impossible il faut 30% stealing et ton build n'a pas ça





Dans mon exemple le paladin ne perd pas UN PA pour se bardiser, qu'il va donc pouvoir investir en masse dans des aptitudes pvp et ses sorts, il pourra encore caper parrying ET tactics EN PLUS d'être 100/100 music/provoc.
Et le pire c'est que j'avais oublié dans les 30PA du "danseur de lames saint" d'AJOUTER les PA nécessiare pour monter fanatisme!!!
Je reprends et fini mon "Paladin Provocateur" pour le "maximiser pvp" en parallèle.

Paladin Rang 6 :
Prérequis :
- Chivalric : 100%
- Combat*: 100%
- Tactics : 100%
- Healing : 70%
- Parrying : 100%
- Resisting Spell : 30%
- Meditation : 25%
- Anatomy : 25%
- ArmLore : 60%
- Music: 100
- Provocation: 100

Aptitudes :
Port d'Armure : 5
Armement de Mêlée : 6 (10PA)
Piété : 4
Fanatisme : 3
Parade : 6 (12PA)
Ferveur : 2
Maitre d'Arme : 3 (10PA)
Esquive : 6 (20PA)
Plurivalence: 2 (2PA)

On parie combien que ce build là défonce en PVP ton "blade dancer guerrier pvp" en plus que de l'humilier en pvm?

En pvp:
Même esquive, même parade, mais meilleure armure du côté de mon paladin barde.
J'ai autant en maître d'armes, par contre moi je peux aligner "Consacred weapon" et "Divine fury" pour lui défoncer le museau en plus que d'avoir un heal.
Je ferais moins de critiques c'est certain.

En pvm:
J'ai 100 en provoc et musique donc moi je pourrais provoquer du haut niveau de monstre, pas ton blade dancer. Avec son score il va s'arrêter aux grizzly et rater souvent le pauvre.
Je peux me healer sans AUCUN soucis entre deux combats, pas ton blade dancer.
Je peux healer mes potes en combat via close wound, pas ton blade dancer.
Je peux supprimer les malédictions et le poison via clean by fire et remove curse, pas ton blade dancer
Je peux m'invoquer une monture, pas ton blade dancer.




Ton "blade dancer" guerrier perd TOUTE utilité à provocation/Discordance/peacemaking qui sont difficulty based.... TOUS ses PA, pour se muer en guerrier pvp.
Donc OUI il va faire transpirer (un peu) des guerriers en pvp, mais va soudainement faire RIRE tous les mobs en sacrifiant toute sa puissance pvm pour faire du pvp.



Passé un moment faut arrêter d'essayer à tout prix de défendre l'indéfendable.
Il y a des failles gigantesques au système proposé, des soucis majeurs d'équilibrage, il faut arrêter de penser que le scotch marron par dessus tout ça va régler le problème. Ça ne fait qu’alourdir le tout et augmenter les chances d'oublier des bugs.

Effectivement, le paladin à trop d'aptitudes. Je vais le corriger.

Kirolac... je peux ressortir exactement la même chose sur le Druide Barde par exemple... (encore plus abusif en pvm, un soloteur de drake assuré)
Je peux continuer toute la nuit avec beaaaucoup de classes....

C'est pas ça le soucis...

Concrètement, ce qu'il va se passer avec ce nouveau système, c'est qu'on aura accès directement à ce qui est appelé actuellement "classe unique" mais ça sera au dépend de monter la classe de base normalement par un cout plus élevé en PA? Désolé, ça ne me perle pas tout ces chiffres :p

Zsuzanna, Loriel a écrit:Kirolac... je peux ressortir exactement la même chose sur le Druide Barde par exemple... (encore plus abusif en pvm, un soloteur de drake assuré)
Je peux continuer toute la nuit avec beaaaucoup de classes....

C'est pas ça le soucis...

 
Comme je te l'ai dis, qu'ils le fassent. C'est 200% de skill uniquement pour la chasse PVM, qui n'apportera que de l'or et des ressources. Contrairement aux coffres aux trésors qui apportent des objets magiques en plus de l'or et de ressources très rare.

Un des problèmes c'est que si on veut empêcher des gens de jouer au "yoyo" (monter/baisser une compétence), il faut mettre les compétences en aptitudes.
Si on les met en aptitude, on force donc le joueur à se spécialiser "juste pour utiliser sa compétence" et donc à perdre la possibilité d'investir dans autre chose.
Donc on se retrouve à sur-avantager ceux qui n'ont pas à monter une aptitude pour monter leur compétence.


Ensuite, les compétences ne se valant pas toutes en utilité/puissance, mais étant au sein de ce système de "même valeur" (100% en provocation ou 100% en cooking, c'est le même coût vis à vis de ton skill cap général), on se retrouve avec des disparités monstrueuses entre classes.

Il est facile pour certaines classes de prendre les atouts spécifiques de certaines autres, sans que cela ne demande un sacrifice gigantesque. Alors qu'à l'inverse il est impossible à d'autres d'accéder aux avantages spécifiques de certaines autres classes même en sacrifiant tout pour cela.


Un paladin/guerrier/mage/whatever peut devenir un excellent voleur (lockpicking/untrap, snooping/stealing, hide/stealth) ou barde (musicianship/provocation, musicianship/Discordance), sans dépenser un seul point d'aptitude pour cela.
Alors qu'un barde ou un voleur qui voudrait se "magicisé" ou "s'aguerrir" devra y investir non seulement énormément de compétences mais aussi l'intégralité de ses PA, et le faire au détriment de ses compétences de classe. Voire il ne pourra pas! Niveaux d'armures par exemple.

Comme je te l'ai dis, qu'ils le fassent. C'est 200% de skill uniquement pour la chasse PVM, qui n'apportera que de l'or et des ressources. Contrairement aux coffres aux trésors qui apportent des objets magiques en plus de l'or et de ressources très rare.

Oh, atteindre les boss et les tuer pour pouvoir ouvrir leurs coffres c'est pas de la chasse pvm?
Le cuir de dragon c'est pas une ressource très rare?
Les cartes au trésor ne sont plus droppées sur des monstres?
C'est pas du PVM tout ça?

Et là encore, je peux aisément défaire ton argumentaire sur les coffres au trésor...
Monter cartography au max? 3*7= 21PA ->100% de compétence
Monter lockpicking je suppose que ça sera la même.
Donc j'aurais à choisir entre pouvoir ouvrir les coffres ou faire les maps vu que je n'aurais plus assez pour monter provoc/music sans ça.

Au level max j'ai encore 200% à utiliser pour provocation/musicianship.
En druide/barde (ou tout autre combo du genre d'ailleurs) je pourrais donc faire mes cartes tranquillement avec un combo pets 100% taming (vu que j'ai dépensé 21+12/60PA je peux monter familier ou autres), greater heal pour les soigner au combat, provocation/musicianship pour ajouter à ma puissance de feu.
=> Assez pour récupérer des cartes high level, tuer du lourd, piller leurs coffres avec mon 100% lockpicking (et mes PA dépensés pour ça si besoin)

Cela me prend seulement une autre personne pour faire la même mais prendre carto ou lock selon mon choix.
En solo je ne pourrais "qu'au mieux" ouvrir les coffres de donjon tout en me promenant face aux mobs.
En duo je pourrais donc faire les trésors high level sans sacrifier grand chose.





Le problème ce n'est pas les combos possibles de compétences, c'est le fait que cela ne marche pas dans les deux sens.
Un blade dancer (ou tout autre classe non magique) qui voudrait greater heal va devoir dépenser 145% de compétence (75 Taming, 75 anatomy) ET:
4*3=12PA pour thaumaturgie
+4*10= 40 pour Druidisme
=>52PA +145% de compétences pour avoir Greater Heal

Un mage ou tout autre classe veut Provocation? 200% de compétence.
Je suis le seul à voir comme un "léger" soucis d'équilibrage?

Oh mais c'est "juste du pvm" on s'en branle....

Et je précise que je ne critique pas par "plaisir de critiquer" ou car je suis "persuadé mordicus" que "mon" système est mieux.
J'ai proposé le système alternatif en me basant sur l'existant et ce que vous vouliez faire niveau table de niveaux/aptitudes.

J'ai d'ailleurs commencé à rédiger des listes d'aptitudes en me calquant sur celles proposées, et en essayant d'équilibrer tout cela, et d'en faire quelque chose de simple à utiliser (pas de couts variables d'une liste d'aptitude à une autre, pas de prérequis de compétences et d'aptitudes qui elles même ont des prérequis de compétences)...


J'essaie d'avoir une démarche constructive pour justement faciliter le codage d'un nouveau système, son équilibrage et arriver à ce pourquoi les PP me semblaient conçus: gagner en liberté.

Je préfère essayer de pointer les "failles" avant qu'elles ne soient codés.

Si un joueur désire jouer son personnage avec la musique, il le peut oui. Ce sera son choix.

Il pourra peut être assez bien se débrouiller en donjon contre des monstres non-magique, un peu moins face à des monstres qui l'allument de loin.

Si le joueur veut être un mage/druide/guerrier moyen et bon musicien, ce sera son choix.

Ensuite, si un musicien veut Greater Heal et bien qu'il prenne la classe barde, les couts seront un peu moindre, le barde ayant une base en Thaumaturgie.


Ensuite, pour le Danseur de Lame. S'il veut aller "taper" ailleurs, il le peut mais porter son choix sur la magie arcanique me semble peu judicieux. Il ferait sans doute mieux de se pencher du coté des sorts liés à Chivalry.

A vouloir être 100% équitable dans toutes les hybridations possible, on va se retrouver avec un schmilblick impossible à gérer. Il faut se dire que certaines optimisations sont mieux que d'autre et que le vice-versa n'est pas forcément égal.

Alors oui d'autres classes pourront avoir provocation/peacemaking et oui le Danseur de Lames pourra avoir snooping/stealing ou hide/stealth.

Ou tout simplement se dire "le système ne marche pas", abordons la chose différemment au lieu de chercher à réparer au gros scotch marron l'édifice brinquebalant.

A vouloir être équitable dans ce système, effectivement, cela va être impossible à gérer et je pense que tu en as conscience qu'à l'heure actuelle c'est déjà un schmilblick difficile à gérer.
Regarde comme il est difficile de ne faire rien que créer des classes "à peu près" équitables entre elles en "pures", sans même avoir acheté la moindre aptitude, ni pris la moindre autre compétence.
Même cela c'est déjà un véritable bordel vu que tes aptitudes ont des coûts différents, des prérequis de prérequis.
Alors quand on commence à monter les niveaux... à monter nos compétences... faire des achats de PA.... BOUM.



Je vais tâcher de prendre le temps de finir la liste des aptitudes en me calquant sur les tiennes à peu près, et les poster, histoire que tu puisses juger des deux systèmes et que les gens puissent jouer à "chercher la petite bête".

J'aimerais d'ailleurs l'avis d'Astharot sur la facilité à coder tel ou tel système.
Je suis rouillé en programmation, loin d'être bon (j'ai un bac+3 en prog' quand même, même s'il commence à dater), vu que je me suis réorienté plutôt sur la partie graphique/level design des jeux vidéo, mais je suis convaincu que le système que je propose (basé sur votre table de niveaux/principe d'aptitudes) est plus rapide à coder et moins susceptible d'erreurs de "copier/coller".

Une seule classe de personnage avec des Array de compétences primaires/secondaires/tertiaires...
Des listes d'aptitudes qui n'ont aucun prérequis et un coût fixe par paliers...



Après... c'est ton serveur, c'est toi le boss, toi qui décideras quoi qu'il arrive, à tort ou à raison.
La seule chose que je puisse faire c'est mettre le doigt où je vois, à tort ou à raison, des gros soucis, et essayer de proposer quelque chose de faisable qui respecte à peu près ce qui me semble la direction choisie.

5-10pa +XX% lockpick = permet acces aux coffres de level Y -> fais donc une aptitude comme ca...?

problème reglé. j'veux pas voir de classe qui sont des 1-man-army ou des "j'fais tout tout seul j'suis auto-suffisant et rien ne m,est innaccessible ou le moindre compliqué a avoir pour mon bonhomme".

parce que si y,en a une, les gens vont demander un guerrier avec 100% forge et 100% except et 100% mining et 100% combat/armes/armure (all rank 6) et ensuite on va voir des mages qui veulent dépenser 1 pa pour avoir tout les sorts du serveur. après on va voir d'autre topic de chialage. non merci

Tant qu'il y a quelque chose de semblable à éclaireur qui était vraiment sympa comme classe, c'est tigidou! ^.^

Je vais faire une aptitude pour crocheté les coffres aux trésors uniquement, cela ne concernera pas les coffre de donjon simple.

Mais les coffres au trésor il y a déjà carto pour ça, ce sont les coffres dans les donjons qui étaient un "avantage de ceux ayant investi dans ça". Et ça alourdira encore plus la personne qui voudra être "chasseur de trésor" et laissera tous les guerriers se monter du lockpick à outrance.