Anim 101
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Morague Argamane, Euren
Zsuzanna, Loriel
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Rieden :: Général :: Suggestions
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Anim 101
Zsuzanna, Loriel Mer 28 Aoû - 22:35
Attention: ce topic n'a pas vocation à engendrer un débat enflammé sur qui s'est bien ou mal comporté durant telle ou telle animation, mais à discuter ensembles de ce qui pourrait être amélioré des deux bords concernant l'animation de manière générale.
Pour moi les animations se déterminent majoritairement par l'unité de temps.
Courtes: de 10 minutes à 1 heure
Moyenne: une fin de semaine et quelques jours
Longues: s'étalent sur des semaines et des semaines
L'épisodique: jamais très longue, elle reviens de temps à autres.
Après il y a la source de l'animation:
A mes yeux elle devrait très majoritairement venir des joueurs pour toute animation qui ne serait pas "courte".
Joueurs, vous vous faites massacrer par un dragon dans un donjon? Parlez en ig, sur les forums, racontez tout ça, romancez, trouvez un nom, un comportement au dragon.
Vous vous faites p4wn comme une grosse bouse par un grand loup en forêt? Eh, 's'rait temps d'organiser une battue, c'est qu'sont proches de la villes c'tes bestioles là.
TENDEZ LA PERCHE.
Je préfère voir les MJs rebondir sur ce qui viens des joueurs, que des joueurs assis dans un fauteuil à attendre que l'on vienne les bouger.
En plus on m’ôtera pas de la tête que Didier il coupe sa bière à l'eau pour revendre des fûts en douce à Milror...
Et il y a aussi le comportement:
-MJ: soyez prêts à être méchants pour de vrai.
Vous incarnez un moment une ArchLicheOfDoomAlbinosACrèteRose? Hey, les joueurs ne veulent pas poser un genou à terre et vous demander de la mansuétude pour pouvoir fuir? Ça joue les héros chauds du slip d'or à l’orgueil aussi démesuré que leur Excalibourrin (Tm)?
Hésitez pas à ce que les "héros" repartent en slip blanc en laissant Excalibourrin (Tm) sur place.
Que l'on sente que l'on peut perdre gros si on décide de jouer Mr Sans Peurs et Sans Reproches.
-Joueurs: Jouons le jeu, acceptons de perdre, acceptons d'avoir l'air cons, acceptons de tomber dans les pièges.
Oui, quand techniquement on voit le gros tas d'or avec la mention "factice" dessus on sait tous derrière nos écrans que c'est très vraisemblablement un gros piège.
Et bah avis personnel: je m'amuse bien plus à voir un (pourtant fort riche) Ferg vouloir tomber dans le panneau qu'une armée de "sages" à la prudence proverbiale.
Prenons le risque d'avoir l'air ridicules, de tomber dans les pièges par moments...
Oui certaines perches sont un peu grosses, certaines ficelles un rien trop évidentes, mais le RP ça doit être un échange. Quelque part si on ne laisse pas un peu de champ libre au MJ, on "bloque" la scène, et on y perd nous aussi.
Je sais que ça va sembler "donneur de leçon" et c'est pas l'objectif.
Seulement, je crois franchement qu'il faut qu'on y mette tous du notre, et qu'un peu plus de communication aiderait à éviter les montées de frustration de part et d'autres, voire tout simplement l'incompréhension.
D'autres auraient des suggestions?
Le tout dans un bon esprit... de préférence.
Pour moi les animations se déterminent majoritairement par l'unité de temps.
Courtes: de 10 minutes à 1 heure
- Spoiler:
- - l'incarnation de NPC: toute simple. Le npc important ou non est joué de temps à autre par un Mj. De préférence, pour que le Npc "ait de la mémoire", il serait bon qu'il ait un topic dédié sur un forum gm pour "y noter ce qu'il a fait/vu/entendu/ressenti" très brièvement.
Quand un NPC viens boire sa bière après le service à la taverne, qu'un garde NPC m'envoie chier car je le beg, je trouve cela plus "vivant" qu'une archlich sorti de nowhere pour "m'annoncer la fin du monde muhahaha" (Tm)
- sur le même principe, l'incarnation de monstre: toute simple là encore. Cela arrive régulièrement en jeu, un petit troll qui viens avec une petite faim, etc.
C'est parfait car ça n'implique rien de géant, ça commence devant le PJ, ça termine devant le PJ, ça n'implique pas de grands chamboulements et quand les joueurs jouent le jeu c'est souvent très drôle.
Moyenne: une fin de semaine et quelques jours
- Spoiler:
- On ne change la face du monde.
Ce sont les égouts qui débordent... enquête rapide, etc.. pas 23,28 ziars d'impliqués, facile à rejoindre en cours de route, etc.
C'est l'aide à ériger un poste de reconnaissance fortifié dans une zone un peu chaude, etc.
Longues: s'étalent sur des semaines et des semaines
- Spoiler:
- L'animation que typiquement je sais finir par haïr tôt ou tard.
Le nombre de personnages impliqués va être très variable tout au long de l'animation, les personnages vont être très dépendants des MJs pour les informations et avancer, et ça va engendrer des frustrations sans fin à base de
"ouais mais moi le MJ il a pas répondu à ma missive depuis 2 semaines merde!"
"putain curieusement pour lui ils peuvent le voir deux jours plus tard!"
"toujours les mêmes qui ont les infos"
"rah bien sur personne a prévenu à l'avance quand aurait lieu LA rencontre supra importante!"
"merde c'était pas lui de s'occuper de ça!!"
Sans compter que selon comme c'est fait, il y aura un fossé terrible entre les gens impliqués et les autres. Combien de personnages en jeu prennent réellement en compte le fait que Tryrr "menace" Rieden à l'heure actuelle, et soit aux portes de la ville?
Les longues animations ont tendance à s'étirer en longueur, perdre en consistance, perdre des gens au passage, et être très difficile à "attraper en cours de route" par ceux ayant manqués le départ du train.
Il faudrait absolument que ce genre d'animation ait un FORT suivi forum, pour informer régulièrement tout le monde.
L'épisodique: jamais très longue, elle reviens de temps à autres.
- Spoiler:
- Troupes de marchands venant en ville recherchant quelques trucs en particuliers...
Explorateur royal demandant des gens pour l'aider à cartographier/explorer une zone...
Etc etc
En gros des personnages récurrents avec des demandes récurrentes, qui ne changent pas la face du monde.
Après il y a la source de l'animation:
A mes yeux elle devrait très majoritairement venir des joueurs pour toute animation qui ne serait pas "courte".
Joueurs, vous vous faites massacrer par un dragon dans un donjon? Parlez en ig, sur les forums, racontez tout ça, romancez, trouvez un nom, un comportement au dragon.
Vous vous faites p4wn comme une grosse bouse par un grand loup en forêt? Eh, 's'rait temps d'organiser une battue, c'est qu'sont proches de la villes c'tes bestioles là.
TENDEZ LA PERCHE.
Je préfère voir les MJs rebondir sur ce qui viens des joueurs, que des joueurs assis dans un fauteuil à attendre que l'on vienne les bouger.
En plus on m’ôtera pas de la tête que Didier il coupe sa bière à l'eau pour revendre des fûts en douce à Milror...
Et il y a aussi le comportement:
-MJ: soyez prêts à être méchants pour de vrai.
Vous incarnez un moment une ArchLicheOfDoomAlbinosACrèteRose? Hey, les joueurs ne veulent pas poser un genou à terre et vous demander de la mansuétude pour pouvoir fuir? Ça joue les héros chauds du slip d'or à l’orgueil aussi démesuré que leur Excalibourrin (Tm)?
Hésitez pas à ce que les "héros" repartent en slip blanc en laissant Excalibourrin (Tm) sur place.
Que l'on sente que l'on peut perdre gros si on décide de jouer Mr Sans Peurs et Sans Reproches.
-Joueurs: Jouons le jeu, acceptons de perdre, acceptons d'avoir l'air cons, acceptons de tomber dans les pièges.
Oui, quand techniquement on voit le gros tas d'or avec la mention "factice" dessus on sait tous derrière nos écrans que c'est très vraisemblablement un gros piège.
Et bah avis personnel: je m'amuse bien plus à voir un (pourtant fort riche) Ferg vouloir tomber dans le panneau qu'une armée de "sages" à la prudence proverbiale.
Prenons le risque d'avoir l'air ridicules, de tomber dans les pièges par moments...
Oui certaines perches sont un peu grosses, certaines ficelles un rien trop évidentes, mais le RP ça doit être un échange. Quelque part si on ne laisse pas un peu de champ libre au MJ, on "bloque" la scène, et on y perd nous aussi.
Je sais que ça va sembler "donneur de leçon" et c'est pas l'objectif.
Seulement, je crois franchement qu'il faut qu'on y mette tous du notre, et qu'un peu plus de communication aiderait à éviter les montées de frustration de part et d'autres, voire tout simplement l'incompréhension.
D'autres auraient des suggestions?
Le tout dans un bon esprit... de préférence.
Dernière édition par Zsuzanna, Loriel le Jeu 29 Aoû - 2:53, édité 3 fois
Zsuzanna, Loriel- Messages : 629
Date d'inscription : 20/07/2013
Age : 38
Localisation : Montreal
Re: Anim 101
Morague Argamane, Euren Mer 28 Aoû - 22:58
J'aime, essentiellement. Ce serait sur fesse-bouc, tu aurais un pouce en l'air. Entretemps, voici quelque chose s'en rapprochant (ou pas) 
Je vais poser ma pierre à l'édifice, en invitant les lecteurs à n'y voir que des commentaires constructifs.
Les anims longues peuvent être intéressantes lorsque bien faites, et lorsqu'il y a des perches à saisir, facilement, des pistes qui peuvent se suivre, où les joueurs se sentent progresser. Oú les infrastructures sont déjà bien en place, où il y a activité et où la communication est bien rodée. Bref il faut installer le jeu d'échecs sur la table, et placer les pions, avant de dire qu'on se lance en partie sérieuse, et j'ai l'impression qu'on aurait oublié de bien les placer avant de dire "nous pouvons finir la partie en trois coups, faites votre mouvement" (excusez la métaphore boiteuse).
En ce moment, qui a le pouvoir décisionnel? Un conseil pur gm (exception faite de Zsusanna, dans une guilde nouvellement intronisée, au conseil élargi. Les institutions ont peu de membres, tâtonnent pour se trouver une place et un rôle, le conseil n'est pour l'heure pas joué car en somme, cela tient d'un sommet de mj, et donc les joueurs peine à peser dans les décisions qui créent du jeu politique. Un autre souci, également, me fait penser qu'un personnage qui se dote d'alliés npc dans l'infrastucture actuelle, n'a pas besoin d'alliés joueurs, et peut s'assurer une parfaite survivabilité en étant complètement coupé des autres personnages. Par ailleurs, dans certains cas, des tâches tout a fait accessibles aux joueurs sont saisies par un maitre de jeu, ce que je trouve un peu aberrant, puisque la tâche du mj est de passer le flambeau au joueur, et non d'inviter les pj à sa charge à le regarder jouer.
Les annonces (officieuses et retransmises d'un skype à l'autre) faites par certains maitres de jeu aux joueurs concernant le fait que pour toujours et à jamais un npc serait en tête de guilde ont la malheureuse tenance à tuer l'implication, qu'on devine par avance vaine, puisque les ambitions finales ne seraient pas assouvies.
Pour l'instant, niveau animation joueur, il y a une apathie, mais légitime : comment voulez-vous que les personnages, qui prennent compte de l'animation de Tryr (dramatique au demeurant) couplée à une malédiction de lycanthropie, mettent en place des trucs? Même le plus petit, à moins de nier cet état de fait, est déplacé. Le souci c'est que la situation est bloquée, pour la débloquer il faudrait une structure politique bien rodée et fonctionelle, idéalement joueur, qui pourrait dénouer l'impasse. Or pour l'instant les choses avancent à tout petits pas, avec raison : les institutions ont peu ou prou d'ententes entre elles, l'information n'est pas tenue d'être transmise, les responsabilités de chacune sont incertaines, et chacun tente de tirer son épingle du jeu à tâtons, comme il peut, qui pour s'assurer de grader, qui pour résoudre réellement le truc. Le gros problème, c'est qu'avec une anim d'envergure, il faut avoir les moyens d'en voir une fin, et qui ne soit pas en queue de poisson, pour ceux s'y étant impliqués.
Je vais poser ma pierre à l'édifice, en invitant les lecteurs à n'y voir que des commentaires constructifs.
Les anims longues peuvent être intéressantes lorsque bien faites, et lorsqu'il y a des perches à saisir, facilement, des pistes qui peuvent se suivre, où les joueurs se sentent progresser. Oú les infrastructures sont déjà bien en place, où il y a activité et où la communication est bien rodée. Bref il faut installer le jeu d'échecs sur la table, et placer les pions, avant de dire qu'on se lance en partie sérieuse, et j'ai l'impression qu'on aurait oublié de bien les placer avant de dire "nous pouvons finir la partie en trois coups, faites votre mouvement" (excusez la métaphore boiteuse).
En ce moment, qui a le pouvoir décisionnel? Un conseil pur gm (exception faite de Zsusanna, dans une guilde nouvellement intronisée, au conseil élargi. Les institutions ont peu de membres, tâtonnent pour se trouver une place et un rôle, le conseil n'est pour l'heure pas joué car en somme, cela tient d'un sommet de mj, et donc les joueurs peine à peser dans les décisions qui créent du jeu politique. Un autre souci, également, me fait penser qu'un personnage qui se dote d'alliés npc dans l'infrastucture actuelle, n'a pas besoin d'alliés joueurs, et peut s'assurer une parfaite survivabilité en étant complètement coupé des autres personnages. Par ailleurs, dans certains cas, des tâches tout a fait accessibles aux joueurs sont saisies par un maitre de jeu, ce que je trouve un peu aberrant, puisque la tâche du mj est de passer le flambeau au joueur, et non d'inviter les pj à sa charge à le regarder jouer.
Les annonces (officieuses et retransmises d'un skype à l'autre) faites par certains maitres de jeu aux joueurs concernant le fait que pour toujours et à jamais un npc serait en tête de guilde ont la malheureuse tenance à tuer l'implication, qu'on devine par avance vaine, puisque les ambitions finales ne seraient pas assouvies.
Pour l'instant, niveau animation joueur, il y a une apathie, mais légitime : comment voulez-vous que les personnages, qui prennent compte de l'animation de Tryr (dramatique au demeurant) couplée à une malédiction de lycanthropie, mettent en place des trucs? Même le plus petit, à moins de nier cet état de fait, est déplacé. Le souci c'est que la situation est bloquée, pour la débloquer il faudrait une structure politique bien rodée et fonctionelle, idéalement joueur, qui pourrait dénouer l'impasse. Or pour l'instant les choses avancent à tout petits pas, avec raison : les institutions ont peu ou prou d'ententes entre elles, l'information n'est pas tenue d'être transmise, les responsabilités de chacune sont incertaines, et chacun tente de tirer son épingle du jeu à tâtons, comme il peut, qui pour s'assurer de grader, qui pour résoudre réellement le truc. Le gros problème, c'est qu'avec une anim d'envergure, il faut avoir les moyens d'en voir une fin, et qui ne soit pas en queue de poisson, pour ceux s'y étant impliqués.
Morague Argamane, Euren- Messages : 565
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Magicamy- Messages : 66
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Anamira Silmi, Sylwish- Messages : 453
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Localisation : Lévis -
Re: Anim 101
Zsuzanna, Loriel Jeu 29 Aoû - 2:46
@Morague: en fait le Conseil élargi n'a pas à proprement parler de pouvoir décisionnel.
Il est là, selon les textes, pour "conseiller" le Roi, mais n'a aucun pouvoir en tant que tel.
Dans les faits Zsuzanna a bien moins de pouvoir via sa position au Conseil qu'un Garde de Madrigal ou qu'un Garde Royal.
Être au Conseil élargi, pour ce que j'en vis, ne me permet que d'avoir une capacité minimale d'influence au sein des instances dirigeantes, et m'ouvre une porte pour essayer de bâtir à l'huile de coude une influence vis à vis des PJs à titre de "lobbyiste" au Conseil.
C'est vraiment le seul pouvoir que je vois actuellement à être un PJ membre du Conseil Elargi: lobbyiste, intermédiaire.
Cela ne me donne pas accès à la moindre information supplémentaire par rapport à un PJ lambda. C'est plutôt Zsuzanna qui informe le Conseil que l'inverse.
Quelque part le "pouvoir", le statut du poste est limité à ce que consentent à me donner les autres joueurs.
Je "joue de ce flou" ig pour essayer de m'immiscer dans les affaires "importantes" mais dans les faits, et ça m'a été clairement mis dans la gueule par des npcs du Conseil, on me demande pas mon avis.
Je suis "la voix de la guilde des arts", donc on me sonne pour les spectacles et les jongles, mais pour le reste pouet pouet camembert la cocotte rose, on te demande pas ton avis.
Pour te dire: j'ai même pas accès au Château ou à la salle du Conseil en jeu.
Il est là, selon les textes, pour "conseiller" le Roi, mais n'a aucun pouvoir en tant que tel.
Dans les faits Zsuzanna a bien moins de pouvoir via sa position au Conseil qu'un Garde de Madrigal ou qu'un Garde Royal.
Être au Conseil élargi, pour ce que j'en vis, ne me permet que d'avoir une capacité minimale d'influence au sein des instances dirigeantes, et m'ouvre une porte pour essayer de bâtir à l'huile de coude une influence vis à vis des PJs à titre de "lobbyiste" au Conseil.
C'est vraiment le seul pouvoir que je vois actuellement à être un PJ membre du Conseil Elargi: lobbyiste, intermédiaire.
Cela ne me donne pas accès à la moindre information supplémentaire par rapport à un PJ lambda. C'est plutôt Zsuzanna qui informe le Conseil que l'inverse.
Quelque part le "pouvoir", le statut du poste est limité à ce que consentent à me donner les autres joueurs.
Je "joue de ce flou" ig pour essayer de m'immiscer dans les affaires "importantes" mais dans les faits, et ça m'a été clairement mis dans la gueule par des npcs du Conseil, on me demande pas mon avis.
Je suis "la voix de la guilde des arts", donc on me sonne pour les spectacles et les jongles, mais pour le reste pouet pouet camembert la cocotte rose, on te demande pas ton avis.
Pour te dire: j'ai même pas accès au Château ou à la salle du Conseil en jeu.
Zsuzanna, Loriel- Messages : 629
Date d'inscription : 20/07/2013
Age : 38
Localisation : Montreal
Re: Anim 101
Emralde Jeu 29 Aoû - 2:58
N'oubliez pas que tout les postes sur Rieden sont accéssible à des joueurs. Si quelqu'un à comme but de devenir général de l'armée de madrigal, juge de madrigal et même roi, pourquoi pas? Votre implication et votre désir à atteindre se poste est prit en concidération et est appliqué en jeu. On ne désire pas mieux que de voir que des joueurs dans le conseil royal élargie et quelques joueurs même au seins du conseil royal directe.
Emralde- Maitre de Jeu
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Date d'inscription : 10/09/2012
Nao Miyamoto, Yamato- Messages : 932
Date d'inscription : 12/10/2012
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